Edz
wzl-lid
Sinds 27/3/2004
T:23 -
R:605
|
16/12/2005 -
19:05u
| Quote
|
An airplane flies due to the aerodynamic reactions that happen when air passes at high speed over the wing.
When air passes over the wing, it is forced to pass underneath or over top of it. The length of the wing is larger on the top portion, so according to laws of aerodynamics, the air flow becomes faster, to compensate the larger distance to be travelled. This significantly diminishes the pressure of air on the wing; the difference of pressure under and over the wings creates the necessary lift for flight.
Also they obey, on a smaller scale, the laws of inertia as formulated by Isaac Newton: a force acting in one given direction tends to be balanced by another force with same intensity, and of opposing direction. As the wings of the airplanes tend to make curve for low, a air flow is created in this direction and, as consequence, the airplane receives a push from same force in the opposing direction.
Airplanes need a high speed so that the difference of the pressure of air under and over the wing is enough for lifting the aircraft. To reach these high speeds, an airplane needs to cover a certain distance on the ground, before reaching the speed needed for take-off. For larger and heavier aircraft it will generally require a longer runway to reach the necessary speed for the take-off, given the larger amount of energy needed.
bron
de firma dankt u
|
naftebak
WZL-lid
Sinds 8/6/2003
T:9 -
R:1047
|
17/12/2005 -
13:33u
| Quote
|
naftebak schreef: Volgens mij is dit probleem analoog als u afvragen of een vliegtuig kan opstijgen vanop een ijspiste. Dan moete nie zo zitten zeveren of da vliegtuig wel op die rolband blijft of nie. Elementaire mechanica eerste kan denk ik: om vooruit te gaan hebt ge een wrijvingskracht nodig tussen de banden en het wegdek. Als die wrijvingskracht er nie is, moogt ge uw motoren zo hard laten draaien als ge wilt, vooruit gaat ge nie komen. Het lijkt me logisch zo, maar ik was wel gebuisd op mechanica, dus ik durf het niet met zekerheid te stellen 
Ok, ik moet toegeven dat mijn analogie en uitleg niet juist waren. De fout die ik maakte was dat ik veronderstelde dat de externe kracht die ervoor zorgt dat het vliegtuig vooruitbeweegt op de grond, de wrijvingskracht tussen banden en wegdek is. Dit is natuurlijk niet zo. Hieronder een tweede poging voor de uitleg.
We zijn het er allemaal eens over hoe het komt dat een vliegtuig kan opstijgen: als het vliegtuig een bepaalde snelheid haalt tov de grond (of anders gesteld tov een stilstaande waarnemer), wordt het vliegtuig opgetild door de drukverschillen boven en onder de vleugels. De vraag die we dus moeten oplossen is: gaat het vliegtuig vooruit tov een stilstaande waarnemer? Opdat een voorwerp vooruit kan bewegen, is er altijd een externe kracht nodig op het voorwerp. Bij een voorwerp dat zijn energie steekt in het aandrijven van wielen (bvb. auto's, fietsen,...), komt die kracht van de wrijving tussen de wielen (de banden eigl) en het oppervlak waarop het voorwerp staat. Bij een vliegtuig komt die kracht van de luchtweerstand (de motoren duwen lucht naar achter, de lucht duwt naar voren). Dit is hetzelfde mechanisme als op een fiets zitten en uzelf afduwen tegen een muur. Bij een gewone startbaan gaat het zo: de motoren zorgen ervoor dat het vliegtuig een voorwaartse kracht krijgt, er ontstaat een wrijvingskracht naar achter (door de grond die het vliegtuig zogezegd wil 'tegenhouden'), en hierdoor beginnen de wielen te draaien en gaat het vliegtuig vooruit. In dit probleem zal de start hetzelfde zijn, de rolband staat immers nog stil. Vanaf dat de wielen echter beginnen te draaien zal de rolband mee beginnen draaien, waardoor het vliegtuig ter plaatse blijft. Door uw motoren harder te laten draaien, gaat het wel 'ogenblikkelijk' een wrijvingskracht waardoor de wielkes rapper gaan draaien, maar de rolband zal dan ook versnellen. De wielkes mogen dus draaien aan 10000 rpm, tov de grond zal uw snelheid nog altijd 0 zijn. We kunnen dus besluiten dat het vliegtuig tov een stilstaande waarnemer niet vooruit zal gaan, en aangezien er geen wind is, kan er geen drukverschil ontstaan boven en onder de vleugels. Het vliegtuig zal dus niet opstijgen.
Om dan efkes terug te keren naar mijn analogie: volgens mij kan een vliegtuig dus wél opstijgen vanop een ijspiste, maar uw wielkes zullen niet beginnen draaien (in de veronderstelling van een perfecte ijspiste met wrijvingscoëfficiënt 0).
Dan nog een doordenkertje (in de veronderstelling dat een vliegtuig kan opstijgen vanop een ijspiste): moet ge uw motoren harder laten draaien om op te stijgen vanop een ijspiste, dan om op te stijgen vanop een gewone startbaan?
|
naftebak
WZL-lid
Sinds 8/6/2003
T:9 -
R:1047
|
17/12/2005 -
13:36u
| Quote
|
Edz schreef:
An airplane flies due to the aerodynamic reactions that happen when air passes at high speed over the wing.
...
For larger and heavier aircraft it will generally require a longer runway to reach the necessary speed for the take-off, given the larger amount of energy needed.
bron
de firma dankt u
Dat is allemaal heel mooi, maar daarmee lost ge het probleem niet op hé . Het enige dat ge doet is het probleem herleiden naar de vraag: haalt het vliegtuig die snelheid tov de grond?
|
Edz
wzl-lid
Sinds 27/3/2004
T:23 -
R:605
|
17/12/2005 -
15:01u
| Quote
|
is er een probleem om op te lossen ? 
ik dacht enkel een antwoord te formuleren
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
17/12/2005 -
17:05u
| Quote
|
DavkeG schreef: ...en op't moment da ge dien auto vooruit zou duwen gaan die wielen sneller draaien dan die lopende band. Maar hier blijft de lopende band altijd even snel als de wielen.
Vergelijk het met een roltrap, waar je in tegengestelde richting langs wil omhoog lopen. Op het moment dat je sneller gaat dan die band (en dus omhoog gaat) draait er iemand aan een knop waardoor die roltrap sneller gaat, en je ter plekke blijft trappelen. idd maar zo komt de kracht dus uit u benen/wielen als gij te lopen op ne roltrap en een externe kracht(buitenboordmoter/ iemand zijn hand) duwt u, dan kan het toch niet dat gij terplaatse blijft, ik duw mijn hand vooruit tegen u en mijn hand zal vooruit blijven gaan, samen met u , gij valt dan vooruit want u bene/wiele kunne nie volge want wat gij ook doet, gijzelf kunt u niet vooruit krijge omdat die band tegenwerkt, maar een externe kracht kan daar geen probleem van ondervinden =>in geval van vliegtuig, het gaat van de band ... dit lijkt me eigelijk zo überlogisch ...?
|
Edz
wzl-lid
Sinds 27/3/2004
T:23 -
R:605
|
17/12/2005 -
18:28u
| Quote
|
stuur de vraag op naar hoezo ?
|
naftebak
WZL-lid
Sinds 8/6/2003
T:9 -
R:1047
|
17/12/2005 -
18:28u
| Quote
|
pisbloem schreef:
DavkeG schreef: ...en op't moment da ge dien auto vooruit zou duwen gaan die wielen sneller draaien dan die lopende band. Maar hier blijft de lopende band altijd even snel als de wielen.
Vergelijk het met een roltrap, waar je in tegengestelde richting langs wil omhoog lopen. Op het moment dat je sneller gaat dan die band (en dus omhoog gaat) draait er iemand aan een knop waardoor die roltrap sneller gaat, en je ter plekke blijft trappelen. idd maar zo komt de kracht dus uit u benen/wielen als gij te lopen op ne roltrap en een externe kracht(buitenboordmoter/ iemand zijn hand) duwt u, dan kan het toch niet dat gij terplaatse blijft, ik duw mijn hand vooruit tegen u en mijn hand zal vooruit blijven gaan, samen met u , gij valt dan vooruit want u bene/wiele kunne nie volge want wat gij ook doet, gijzelf kunt u niet vooruit krijge omdat die band tegenwerkt, maar een externe kracht kan daar geen probleem van ondervinden =>in geval van vliegtuig, het gaat van de band ... dit lijkt me eigelijk zo überlogisch ...?
Als die rolband perfect geprogrammeerd is om ogenblikkelijk zijn snelheid aan te passen aan de snelheid van de wielen, kan uw vliegtuig onmogelijk van de rolband gaan. Als op elk moment de snelheid van de rolband gelijk is aan de snelheid van de wielen (en dat staat los van de oorzaak van de snelheid van de wielen, dus of dat nu komt door aandrijving van de wielas, of door een stuwkracht, dat doet er niet toe), gaat ge nooit een voorwaartse snelheid kunnen halen.
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
17/12/2005 -
19:03u
| Quote
|
Maar die wiele hebbe er helemaal niets mee te make, denk de wiele dan gewoon weg als ge het daar moeilijk mee hebt ... Die externe kracht heeft niets met die wiele temaken ... Zoals ik al zei: Beelt u in dat er een speelgoedauto op een band rijd, "snelheid auto = - snelheid band" dus die auto staat eigelijk stil, nu komt gij daar voorbij en terwijl dat gij daar voorbij komt steekt gij u arm uit en duwt gij die auto mee naar voor ... dan mag die band nog zo snel versnelle als hij wil, die auto gaat vooruit ... ge gaat mij toch nie vertellen dat gij en uw arm op dezelfde plaats blijve omdat dieje band versnelt
|
DavkeG
Bugtester
Sinds 31/3/2004
T:20 -
R:428
|
17/12/2005 -
21:33u
| Quote
|
Volgens mij gaan in die situatie de wielen en de band steeds sneller en sneller draaien, tot 1 van de twee het begeeft.
|
naftebak
WZL-lid
Sinds 8/6/2003
T:9 -
R:1047
|
18/12/2005 -
11:46u
| Quote
|
pisbloem schreef: Maar die wiele hebbe er helemaal niets mee te make, denk de wiele dan gewoon weg als ge het daar moeilijk mee hebt ... Die externe kracht heeft niets met die wiele temaken ...
Die wielen hebben er juist alles mee te maken... Als ge die wielen wegdenkt dan hebt ge een totaal ander probleem.
Zoals ik al zei: Beelt u in dat er een speelgoedauto op een band rijd, "snelheid auto = - snelheid band" dus die auto staat eigelijk stil, nu komt gij daar voorbij en terwijl dat gij daar voorbij komt steekt gij u arm uit en duwt gij die auto mee naar voor ... dan mag die band nog zo snel versnelle als hij wil, die auto gaat vooruit ... ge gaat mij toch nie vertellen dat gij en uw arm op dezelfde plaats blijve omdat dieje band versnelt 
Zolang die auto perfect draaiende wielen heeft en die band ogenblikkelijk reageert op de snelheid van die wieltjes gaat gij die auto met de beste wil ter wereld niet vooruit krijgen nee . Dit zal er gebeuren: stel da ge uw arm stijf houdt é, ge komt er naartoe gelopen, ge duwt tegen die auto, de wielen van de auto zullen versnellen en de band tegelijk ook, dus uw vergelijking snelheid auto = - snelheid band blijft gelden. Ge moogt harder tegen de auto duwen, beginnen lopen terwijl da ge ertegen duwt, vooruit gaat die auto niet gaan. En als gij nu tegen die auto duwt terwijl da ge de band voorbij loopt, dan gaat uw hand niet meewillen
Laatst aangepast door
naftebak
op 18/12/2005 11:54:28u
(1x aangepast)
|
FlibaBoink
wzl-lid
Sinds 24/1/2005
T:15 -
R:9893
|
18/12/2005 -
12:19u
| Quote
|
naftebak schreef:
Zolang die auto perfect draaiende wielen heeft en die band ogenblikkelijk reageert op de snelheid van die wieltjes gaat gij die auto met de beste wil ter wereld niet vooruit krijgen nee . Dit zal er gebeuren: stel da ge uw arm stijf houdt é, ge komt er naartoe gelopen, ge duwt tegen die auto, de wielen van de auto zullen versnellen en de band tegelijk ook, dus uw vergelijking snelheid auto = - snelheid band blijft gelden. Ge moogt harder tegen de auto duwen, beginnen lopen terwijl da ge ertegen duwt, vooruit gaat die auto niet gaan. En als gij nu tegen die auto duwt terwijl da ge de band voorbij loopt, dan gaat uw hand niet meewillen  der zit toch erges iets ni pluis in die redenering
|
HOOW
Garfield-lover
Sinds 29/1/2004
T:57 -
R:3052
|
18/12/2005 -
13:14u
| Quote
|
denk dat enkel superman genoeg kracht gheeft om zo maar een auto eventjes wat vooruit te duwen
|
ZoeperCaro
traitor
Sinds 29/11/2003
T:9 -
R:631
|
18/12/2005 -
15:41u
| Quote
|
HOOW schreef: denk dat enkel superman genoeg kracht gheeft om zo maar een auto eventjes wat vooruit te duwen Wa denkt ge da ge doet als uwen auto in panne staat?
Laatst aangepast door
ZoeperCaro
op 18/12/2005 15:42:21u
(1x aangepast)
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
18/12/2005 -
15:44u
| Quote
|
naftebak schreef: Zolang die auto perfect draaiende wielen heeft en die band ogenblikkelijk reageert op de snelheid van die wieltjes gaat gij die auto met de beste wil ter wereld niet vooruit krijgen nee . Dit zal er gebeuren: stel da ge uw arm stijf houdt é, ge komt er naartoe gelopen, ge duwt tegen die auto, de wielen van de auto zullen versnellen en de band tegelijk ook, dus uw vergelijking snelheid auto = - snelheid band blijft gelden. Ge moogt harder tegen de auto duwen, beginnen lopen terwijl da ge ertegen duwt, vooruit gaat die auto niet gaan. En als gij nu tegen die auto duwt terwijl da ge de band voorbij loopt, dan gaat uw hand niet meewillen  hahaha nu snap ik wat ge bedoelt, maarja ge gelooft toch nie dat dit in praktijk zo gaat zijn  U redenering is meer theoretisch of zelfs filosofisch maar er zit idd wel iets in, maar het heeft meer met filosofie te maken dan met fysica/wiskunde Als ge het zo beziet is het een filosofisch probleem en is er dus geen antwoord op, maar als ge het in praktijk volgens de wetten van de fysica bekijkt gaat het vooruit ...
|
naftebak
WZL-lid
Sinds 8/6/2003
T:9 -
R:1047
|
18/12/2005 -
15:59u
| Quote
|
pisbloem schreef:
naftebak schreef: Zolang die auto perfect draaiende wielen heeft en die band ogenblikkelijk reageert op de snelheid van die wieltjes gaat gij die auto met de beste wil ter wereld niet vooruit krijgen nee . Dit zal er gebeuren: stel da ge uw arm stijf houdt é, ge komt er naartoe gelopen, ge duwt tegen die auto, de wielen van de auto zullen versnellen en de band tegelijk ook, dus uw vergelijking snelheid auto = - snelheid band blijft gelden. Ge moogt harder tegen de auto duwen, beginnen lopen terwijl da ge ertegen duwt, vooruit gaat die auto niet gaan. En als gij nu tegen die auto duwt terwijl da ge de band voorbij loopt, dan gaat uw hand niet meewillen  hahaha nu snap ik wat ge bedoelt, maarja ge gelooft toch nie dat dit in praktijk zo gaat zijn  U redenering is meer theoretisch of zelfs filosofisch maar er zit idd wel iets in, maar het heeft meer met filosofie te maken dan met fysica/wiskunde Als ge het zo beziet is het een filosofisch probleem en is er dus geen antwoord op, maar als ge het in praktijk volgens de wetten van de fysica bekijkt gaat het vooruit ...
'In de praktijk volgens de wetten van de fysica'... Da klinkt toch wel raar  Als ge een probleem oplost volgens de wetten van de fysica zijt ge juist theoretisch bezig hé. Ge kunt zo'n rolband inderdaad in de praktijk niet maken, maar da wilt nie zeggen da ge het niet met fysica-wetten (mechanica eigl) kunt oplossen. Mijn oplossing is juist helemaal niet filosofisch, maar gewoon met mechanica-wetten (theoretisch da wel, maar nie filosofisch).
|
Dj Fre
wzl-lid
Sinds 13/12/2003
T:71 -
R:1690
|
19/12/2005 -
11:19u
| Quote
|
jawadde als zoiets als filosofisch wordt
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
19/12/2005 -
11:22u
| Quote
|
mjah in alle geval ik blijf bij mijn antwoord dat ik gezegd heb, tenzij iemand me het tegendeel kan bewijzen ...
|
Lanox
wzl-lid
Sinds 9/8/2005
T:10 -
R:979
|
19/12/2005 -
15:53u
| Quote
|
Er zijn twee manieren om dit op te lossen:
1. Neem een Harrier of soortgelijk vliegtuig, dit stijgt verticaal op, de wielen draaien niet en de transportband hoeft dit dus ook niet te doen.
2. Met een gewoon vliegtuig zal er ook opgestegen worden: zoals hier al eerder vermeld is, komt de krijgt van een groot vliegtuig uit zijn straalmotoren. Die ontwikkelen een stuwkracht die volgens één van de wetten van Newton (actie en reactie) het vliegtuig in beweging zal brengen. Bij deze beweging wordt het vliegtuig bewogen ten opzichte van de lucht die de straalmotoren verplaatst hebben en niet noodzakelijk tov de transportband. Binnen de vraagstelling van dit probleem kan er dan een inconsistentie komen met de wielen en de transportband. Als het vliegtuig in beweging komt, beginnen de wielen te draaien en daardoor ook de transportband. Laten we even veronderstellen dat dit allemaal volledig gelijktijdig gebeurt, dan zullen de wielen almaar sneller gaan draaien en de transportband daardoor ook. Een zekere Einstein heeft ergens een theorie gepostuleerd die meestal wordt samengevat met E=mc² en waaruit blijkt dat er een maximumsnelheid is, nl de lichtsnelheid. Als de wielen en de transportband dus de lichtsnelheid hebben bereikt (en omdat we hebben verondersteld dat alles gelijktijdig gebeurde, zal dit ook ogenblikkelijk bereikt worden), zullen de wielen niet meer sneller gaan draaien en worden ze gewoon voort gesleept over de transportband.
Of zoiets
|
Lanox
wzl-lid
Sinds 9/8/2005
T:10 -
R:979
|
19/12/2005 -
16:00u
| Quote
|
De moeilijkheid van dit probleem zit m dus vooral in het vergelijken van waarnemingspunten. Een beetje hoger staat al het voorbeeld van de speer, maar stel dat je je speer tegen 100 km/h kunt gooien, en stel dat je tegen 100 km/h rijdt, en gooi dan terwijl je vanachter op de trein staat naar iemand die voor jou op de trein staat. Deze speer zal doel raken omdat in de vraagstelling twee waarnemingspunten met elkaar verwisseld worden: de speer haalt 100 km/h tov het weernemingspunt waar het vertrokken is: dus de bewegende trein de trein haalt 100 km/h tov de vaste ondergrond resultaat, de speer haalt 200km/h tov de vaste ondergrond.
|
HOOW
Garfield-lover
Sinds 29/1/2004
T:57 -
R:3052
|
19/12/2005 -
16:04u
| Quote
|
dus: zolang die band even snel achteruit draait zoals dat vlieguig vooruit wil gaan zal het vliegtuig tegenover de omgevende lucht ter plaatse blijven. en zolang dat vliegtuig geen snelheidsverschil kan maken tegen over de lucht zal het niet omhoog gaan ook.
het zal enkel vooruit gaan tegenover een punt op het oppervlak van de band die achteruit draait
|