NAVIGATIE
• Freetime overzicht
• Zoeken
RUBRIEKEN
• FAQ / Help
• Wat mag niet?
• WZL Wedstrijden
• WZL Chat
• WZL Toolbar
• WZL Statistieken
• WZL leden
• WZL shop
• E-cards
RSS 
• Fun-feed
• Babe-feed
• Stud-feed
Een groot aantal pokerrooms geven
de mogelijkheid om poker te spelen op internet en geld te storten via het veilige iDeal betaalsysteem.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
24/1/2006 -
12:59u
| Quote
|
montoya schreef: conclusie is da we ofwel die transfers geleidelijk moete afbouwe
of wel radicaal afkappen en ze op eigen benen laten staan en zien hoe ze het ervanaf brengen en eventueel bijspringe als het ni lukt
mja, montoya, als ge echt zo weinig rekening wilt/kunt houden met anderen hun mening, is er niet veel nut meer in discusiëren denk ik; zoveel argumenten voor, en nog eens zoveel argumenten tegen, en nog kunt gij niet begrijpen dat het niet zo zwart/wit is als gij denkt... blijkbaar is het onmogelijk de onenigheden hierover uit de weg te gaan, wat mij in de veronderstelling laat dat (in tegestelling tot wat tasmdevil beweert) biede kanten zeer subjectief te werk gaan... het al dan niet bestaan van de miljardenstroom is afhankelijk van in welk kamp je staat, wat er op duid dat het een subjectief gegeven is; dit kunnen inzien en begrijpen staat los van het al dan niet erkennen van de miljardenstroom, het komt er gewoon op neer dat ge zowel de objectiviteit als de subjectiviteit van uw eigen standpunt kunt inzien; 'zelfkennis is het begin van alle wijsheid' zonder die zelfkennis, die zelfrelativering, zal er nooit een zinnige, op lange termijn productieve oplossing voor dit 'probleem' mogelijk zijn als het allemaal zo simpel en eenduidig was als de doorsnee flamingant laat uitscheinen (ofwel afbouwen, ofwel compleet breken, bijvoorbeeld) hoe komt het dan dat er geen eensgezindheid kan bereikt worden (en het argument dat het daarom dus allemaal Di Rupo z'n schuld is getuigd van uitermate weinig objectiviteit) want als het WEL zo eenduidig was, waren alle argumenten tegen al onherroepelijk weerlegt... evenzo voor het feitd dat de argumenten voor de splitsing, de argumenten tegen de transfers duiden op het feit dat ook dit niet zo eenduidig fout is als de 'niet-flaminganten' beweren
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
13:34u
| Quote
|
ik denk dat de perfecte conclusie is dat een onafhankelijkheid van Vlaanderen en Wallonië voor beiden positief zou zijn (op de langere termijn dan toch voor Wallonië, vandaar de eerste jaren nog beperkte transfers om de overgang voor hen draaglijk te houden.)
Echter dit zou al lang gebeurd zijn moest Brussel niet in het spel hebben gezeten.
greetz tasmdevil
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
13:37u
| Quote
|
En over het feit dat walen lui zijn, daar is toch iets over te zeggen hoor. Walen nemen de regels veel minders serieus, en daar zijn honderden voorbeelden van te geven, gisteren in het nieus zelfs nog, dat in VLaanderen 30 percent van de bouwovertredingen geverbaliseerd worden, als het in Wallonië 5 percent is, dan zalt veel zijn. Maarja, "als we da als 1 geheel bekijken, dan zijn er geen verschillen he!" 
Nee, er valt wel iets voor te zeggen, meestal zeggen de poltici niet "de walen zijn lui", ze zeggen "er is daar een mentaliteitsverschil", wat op hetzelfde neerkomt niet?
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
13:51u
| Quote
|
WAVA schreef: Kunt u dit wat specifieker uitleggen, een voorbeeld ofzo?
w
oké, ik zal mijn antwoord staven, want ik zeg nooit iets zonder ervan overtuigd te zijn, wat niet wil zeggen dat ik mijn fouten niet erken 
Ik interesseer mij wel in politiek, en als ik zeg dat de huidige federale regering op niets trekt, dan denk ik dat iedereen hier mee akkoord zal gaan. Er zijn 2 oplossingen voor het federalisme: de eerste wordt gesteld door de VLaams-nationalsiten die zeggen "splitsen die handel", over de manier waarop zijn we er nog niet helemaal uit. De tweede oplossing is het Unitarisme: "afschaffen die gewesten en één groot land, dit wordt vertegenwoordigd door de BUB (een politieke partij).
Zelfs de mensen van de BUB, de grootste belgicisten op deze planeet, beseffen dat het huidig systeem op niets trekt en vierkant loopt, waarmee ik wil bewijzen dat er vandaag geen democratie heerst. Ik baseer me op de volgende FEITEN: een waals senator had minder stemmen nodig om verkozen te geraken: dit is iets raar, want in een democratie wordt de burger vertegenwoordigd in de senaat, dus zou elke senator van welk gewest dan ook evenveel stemmen moeten halen voor die post, nog anders geformuleerd: Vlaanderen zou 60 percent van de senatoren moeten hebben, omdat Vlaanderen 60 percent van de bevolking telt, en in een democratie de bevolking zodoende correct vertegenwoordigd dient te worden. Hetzelfde is in de regering het geval, in de regering heerst er pariteit (fifty - fifty), werderom ondemocratisch.
ik kan hier niet mee leven hoor, dit systeem maakt dat er geen enkele belangrijke maatregel doorgedrukt kan worden, aangezien we met een enorm grote, oververtegenwoordigde PS in ons land zitten, die elke belangrijke maatregel tegenhoudt (bv. generatiepact, BHV, ...)
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
24/1/2006 -
14:18u
| Quote
|
oi oi
tasmdevil schreef:
WAVA schreef: Kunt u dit wat specifieker uitleggen, een voorbeeld ofzo?
w
oké, ik zal mijn antwoord staven, want ik zeg nooit iets zonder ervan overtuigd te zijn, wat niet wil zeggen dat ik mijn fouten niet erken 
Ik interesseer mij wel in politiek, en als ik zeg dat de huidige federale regering op niets trekt, dan denk ik dat iedereen hier mee akkoord zal gaan. Er zijn 2 oplossingen voor het federalisme: de eerste wordt gesteld door de VLaams-nationalsiten die zeggen "splitsen die handel", over de manier waarop zijn we er nog niet helemaal uit. De tweede oplossing is het Unitarisme: "afschaffen die gewesten en één groot land, dit wordt vertegenwoordigd door de BUB (een politieke partij).
Zelfs de mensen van de BUB, de grootste belgicisten op deze planeet, beseffen dat het huidig systeem op niets trekt en vierkant loopt, waarmee ik wil bewijzen dat er vandaag geen democratie heerst. Ik baseer me op de volgende FEITEN: een waals senator had minder stemmen nodig om verkozen te geraken: dit is iets raar, want in een democratie wordt de burger vertegenwoordigd in de senaat, dus zou elke senator van welk gewest dan ook evenveel stemmen moeten halen voor die post, nog anders geformuleerd: Vlaanderen zou 60 percent van de senatoren moeten hebben, omdat Vlaanderen 60 percent van de bevolking telt, en in een democratie de bevolking zodoende correct vertegenwoordigd dient te worden. Hetzelfde is in de regering het geval, in de regering heerst er pariteit (fifty - fifty), werderom ondemocratisch.
ik kan hier niet mee leven hoor, dit systeem maakt dat er geen enkele belangrijke maatregel doorgedrukt kan worden, aangezien we met een enorm grote, oververtegenwoordigde PS in ons land zitten, die elke belangrijke maatregel tegenhoudt (bv. generatiepact, BHV, ...)
De feiten zoals je ze opnoemt zullen waarschijnlijk wel kloppen. Alleen jammer dat die 'fifty-fifty' maatregel er gekomen is net door het federalisme. Door de federalisering is het onmogelijk voor Vlamingen op Waalse partijen te stemmen of omgekeerd. Was dit wel het geval, dan zou er idd een overwicht ontstaan van de Vlaamse partijen wegens een kwantitatief gezien grotere achterban. Door de federalisering is het grote Belgische kiesgebied echter opgesplitst. In beide landsdelen zijn er dus 'aparte' verkiezingen. En beide resultaten vormen samen het geheel (fifty-fifty). Vandaar dat Waalse senators minder nominale stemmen nodig hebben. Relatief gezien moeten zij echter evenveel scoren als de Vlaamse senatoren.
Ik had eigenlijk ook graag argumenten gelezen waarom Belgicisten zich baseren op subjectieve argumenten en Vlaams-nationalisten objectiever zouden zijn...
Dikke zoen
w
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
24/1/2006 -
14:54u
| Quote
|
tasmdevil schreef: [...] en in een democratie de bevolking zodoende correct vertegenwoordigd dient te worden. [...] werderom ondemocratisch. uit deze zinnen leid ik af, dat jij een grote waarde hecht aan eerlijke democratie, macht evenredig verdeeld, gebaseerd op de stemmen van het volk
dit systeem maakt dat er geen enkele belangrijke maatregel doorgedrukt kan worden, aangezien we met een enorm grote, oververtegenwoordigde PS in ons land zitten uit deze zin blijkt dat als een partij die niet uw keuze is, de meeste stemmen haalt, (of anders gezegd: door het volk een zeer grote macht krijgt toebedeeld) dit een teken is van te weinig democratie...
en nogal tegenstrijdige mening lijkt mij... (en dan baseren de Belgicisten (waar ik me eigenlijk niet toe reken) zich op subjectieve argumenten...)
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
15:44u
| Quote
|
thomasje schreef: en nogal tegenstrijdige mening lijkt mij... (en dan baseren de Belgicisten (waar ik me eigenlijk niet toe reken) zich op subjectieve argumenten...)
dat ik de PS oververtegenwoordigd vind, heeft niet te maken met het feit dat ik vind dat er teveel mensen op de PS stemmen, maar heeft een andere oorzaak:
de PS haalt minder stemmen dan de grote vlaamse partijen (omdat Vlaanderen nu eenmaal meer volk telt), toch heeft zij veel meer macht, dat vind ik niet democratisch
Laatst aangepast door
tasmdevil
op 24/01/2006 15:50:23u
(1x aangepast)
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
15:49u
| Quote
|
WAVA schreef: oi oi Ik had eigenlijk ook graag argumenten gelezen waarom Belgicisten zich baseren op subjectieve argumenten en Vlaams-nationalisten objectiever zouden zijn...
Dikke zoen
w
wel ja, er schieten niet veel argumenten meer over die vóór België pleiten he  alles, van de economie, de geneeskunde, het onderwijs, het sociale systeem, ... zou er beter aan toe zijn in een onafhankelijk vlaanderen, de belanstingsdruk zou dalen, en noem maar op.
België in een comateuze toestand houden brengt niemand iets op, Vlaanderen blijft betalen, Wallonië accepteert, maar herstructureert niet, omdat daar geen nood toe is. Wat hebben we dan? een viscieuze cirkel, ik ben van de overtuiging dat die cirkel kan doorbroken worden. Ik snap dan ook niet dat ze Vlaams-Nationalisten conservatief noemen, wij zijn progressief!
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
24/1/2006 -
16:57u
| Quote
|
thomasje schreef: mja, montoya, als ge echt zo weinig rekening wilt/kunt houden met anderen hun mening, is er niet veel nut meer in discusiëren denk ik; zoveel argumenten voor, en nog eens zoveel argumenten tegen, en nog kunt gij niet begrijpen dat het niet zo zwart/wit is als gij denkt... [...]
tasmdevil, ge moogt de naam montoya vervangen door de uwe...
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
24/1/2006 -
17:00u
| Quote
|
tasmdevil schreef: de PS haalt minder stemmen dan de grote vlaamse partijen (omdat Vlaanderen nu eenmaal meer volk telt), toch heeft zij veel meer macht, dat vind ik niet democratisch Was 't in belgie niet zo dat de kamer evenredig verdeelt is en dat er in de senaat een 50/50 verhouding moet zijn? (geschiedenislessen zitten ver) Enfin, het is wereldwijd gezien de consensus dat zo'n tweekamersysteem het beste is. De PS heeft nu eenmaal meer macht dan pakweg de CD&V, omdat de PS relatief gezien veel meer stemmen haalt.
Kheb het hier trouwens eventjes opgezocht voor de kamer, de reden dat de PS (die nominaal minder stemmen haalde dan CD&V) meer zetels heeft (25 vs 21) is enkel te danken aan het systeem met de kieskringen (provincies+bhv). Maar dat is ook de reden waarom Ecolo 4 zetels haalt en NVA (met evenveel stemmen) maar eentje. Dat is gewoon inherenent aan het verdelen van zetels per provincie en dan nog een per provincie een kiesdrempel gebruiken.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
24/1/2006 -
17:04u
| Quote
|
tasmdevil schreef: Ik baseer me op de volgende FEITEN: een waals senator had minder stemmen nodig om verkozen te geraken: dit is iets raar, want in een democratie wordt de burger vertegenwoordigd in de senaat, dus zou elke senator van welk gewest dan ook evenveel stemmen moeten halen voor die post,
even een paar FEITEN: de PS heeft 840.908 stemmen gehaald voor de Senaat in 2003 en krijgt desgevallend 6 zetels, de CD&V heeft 832.849 stemmen gehaald, en krijgt 'slechts' 6 zetels, (in procenten: CD&V had 12,71% en de PS 12,84% van de stemmen)
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
17:07u
| Quote
|
opgelost
Laatst aangepast door
tasmdevil
op 24/01/2006 17:23:29u
(1x aangepast)
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
17:11u
| Quote
|
Fisheke schreef: Was 't in belgie niet zo dat de kamer evenredig verdeelt is en dat er in de senaat een 50/50 verhouding moet zijn? (geschiedenislessen zitten ver) Enfin, het is wereldwijd gezien de consensus dat zo'n tweekamersysteem het beste is. De PS heeft nu eenmaal meer macht dan pakweg de CD&V, omdat de PS relatief gezien veel meer stemmen haalt.
Kheb het hier trouwens eventjes opgezocht voor de kamer, de reden dat de PS (die nominaal minder stemmen haalde dan CD&V) meer zetels heeft (25 vs 21) is enkel te danken aan het systeem met de kieskringen (provincies+bhv). Maar dat is ook de reden waarom Ecolo 4 zetels haalt en NVA (met evenveel stemmen) maar eentje. Dat is gewoon inherenent aan het verdelen van zetels per provincie en dan nog een per provincie een kiesdrempel gebruiken.
relatief gezien haalt de PS misschien meer stemmen dan de grootste Vlaamse partij, maar uw antwoord is toch vrij absurd, als een duistalige partij 50 percent haalt is zij relatief de grootste partij van het land, is dat democratie, neen democratie is niet welke partij "relatief" het grootst is, democratie is welke partij de grootste is, en dat is een Vlaamse.
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
17:18u
| Quote
|
thomasje schreef: even een paar FEITEN: de PS heeft 840.908 stemmen gehaald voor de Senaat in 2003 en krijgt desgevallend 6 zetels, de CD&V heeft 832.849 stemmen gehaald, en krijgt 'slechts' 6 zetels, (in procenten: CD&V had 12,71% en de PS 12,84% van de stemmen)
Het is wel erg ver gekomen als u de PS begint te verdedigen maar soit. Mijn ergste droom is weer eens uitgekomen, wat lees ik net, zelfs in de kamer is er geen democratische vertegenwoordiging!!!!
Ik citeer letterlijk: " Bij de verkiezingen van 13 juni 2003 had een Vlaamse verkozene ongeveer 44000 stemmen nodig, zijn franstalige collega in diezelfde Kamer van volksvertegenwoordigers slachts 38000. De Vlaamse partijen haalden 88 van de 150 zitjes in de Kamer, of 58.5 percent, maar de Vlamingen hadden daar wel 62.5 percent van het totaal uitgebrachte stemmen voor nodig."
Laatst aangepast door
tasmdevil
op 24/01/2006 17:20:14u
(2x aangepast)
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
24/1/2006 -
17:26u
| Quote
|
tasmdevil schreef: neen democratie is niet welke partij "relatief" het grootst is, democratie is welke partij de grootste is
Daar ga ik niet mee akkoord, om een eerlijke beleidsvoering te verzekeren moet u representatie zowel gebaseerd zijn op nominale gegevens (wie haalt er het meeste stemmen nationaal) als niet-nominale gegevens. Anders loopt ge het risico u minderheidsbevolkingsgroepen te discrimineren, zoals in het verleden al vaak gebeurd is (niet bij ons weliswaar). Ideaal is - en we hebben dat deels in belgie ook - dat ge 2 kamers hebt, een waarin elke zetel evenveel mensen vertegenwoordigd, en één waarin de vertegenwoordiging niet (of minder) afhankelijk is van het aantal inwoners van een bepaalde streek. Beslissingen moeten dan door beide kamers goedgekeurd worden natuurlijk.
Btw, de PS heeft zoveel macht niet enkel door haar aantal stemmen maar ook door haar verankering in wallonie. Zoals het vlaamse landschap jaren geleden zeer sterk verzuild was (iemand die op de katholieken stemde ging ook naar de mis op zondag, stuurde zijn kinderen naar een college en naar de vvksm, is aangesloten bij het acv en de cm,..) is dit in wallonie nu nog zo. Daar is een politieke partij (toch zeker de PS) een onderdeel van het alledaags leven, bij ons gebeurt dat toch niet meer?
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
24/1/2006 -
17:29u
| Quote
|
tasmdevil schreef:
thomasje schreef: even een paar FEITEN: de PS heeft 840.908 stemmen gehaald voor de Senaat in 2003 en krijgt desgevallend 6 zetels, de CD&V heeft 832.849 stemmen gehaald, en krijgt 'slechts' 6 zetels, (in procenten: CD&V had 12,71% en de PS 12,84% van de stemmen)
Het is wel erg ver gekomen als u de PS begint te verdedigen maar soit. Mijn ergste droom is weer eens uitgekomen, wat lees ik net, zelfs in de kamer is er geen democratische vertegenwoordiging!!!!
Ik citeer letterlijk: " Bij de verkiezingen van 13 juni 2003 had een Vlaamse verkozene ongeveer 44000 stemmen nodig, zijn franstalige collega in diezelfde Kamer van volksvertegenwoordigers slachts 38000. De Vlaamse partijen haalden 88 van de 150 zitjes in de Kamer, of 58.5 percent, maar de Vlamingen hadden daar wel 62.5 percent van het totaal uitgebrachte stemmen voor nodig."
1. ik verdedig de PS niet, alhoewel ik geen reden zie om de PS zo te diaboliseren als gij doet; ik probeer u gewoon aan te tonen dat de PS WEL meer stemmen had, in concrete cijfers zelf (mijn bron was de website van de Federale Regering, maar die zal ook wel gehacket zijn door Di Rupo) 2. gij leest... dat stelt mij gerust... maar wat lees je dan? want met een argument als 'ik heb juist gelezen' kan je alles uitleggen he... (maw: als je je punt wilt staven met 'wat ik gelezen heb' is het tof erbij te zetten waar je het gelezen hebt... dat maakt het geheel geloofwaardiger )
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
24/1/2006 -
17:56u
| Quote
|
ge snapt het echt niet he.
wa is er eerlijk aan da in Vlaanderen meer dan 1000 flitspalen staan en in wallonie rond de 10(nu waarschijnlijk wel wa meer) en da het geld uit de pot waar al die boetes inkomen fifty-fifty verdeeld wordt? da zijn ook transfers
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
24/1/2006 -
18:06u
| Quote
|
montoya schreef: wa is er eerlijk aan da in Vlaanderen meer dan 1000 flitspalen staan en in wallonie rond de 10(nu waarschijnlijk wel wa meer) en da het geld uit de pot waar al die boetes inkomen fifty-fifty verdeeld wordt? da zijn ook transfers Voor mijn deur staat er een flitspaal, voor de deur van mijn gebuur niet. Ik vind dat alle boetes die van die flitspaal komen (die trouwens niet van mij zijn want ik weet die flitser nu eenmaal staan) gebruikt moeten worden om voor mijn deur een fietspad aan te leggen, dit moet niet doorlopen tot bij mijn gebuur.
Dat is dezelfde redenering, enkel toegepast op een iets kleinere schaal. Beetje belachelijk, niet?
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
24/1/2006 -
18:28u
| Quote
|
gij trekt int belachelijke ja
ma het is wel met vlaams belastingsgeld dat er speciaal geinvesteerd wordt in die flitspalen. Dus vind ik het logisch da da geld evenredig naar de investeringen ook terug verdeeld wordt
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
18:48u
| Quote
|
thomasje schreef: 2. gij leest... dat stelt mij gerust... maar wat lees je dan? want met een argument als 'ik heb juist gelezen' kan je alles uitleggen he... (maw: als je je punt wilt staven met 'wat ik gelezen heb' is het tof erbij te zetten waar je het gelezen hebt... dat maakt het geheel geloofwaardiger )
ik lees wel degelijk, en ik zal u zeggen, ik loop niet achter de vuilkar, ik studeer aan de unief
ik lees het manifest, en ja, ik hoor u al zeggen, het is een bevooroordeelde bron, dat geeft u het recht niet om haar cijfers in twijfel te trekken, de cijfers die zij geven zijn correct, betwisting van de informatie die het manifest geeft is nog niet gebeurd, integendeel zelfs, meneer Alain Desthexe, MR-senator, heeft aan de hand van het manifest de walen opgeroepen om iets aan de economie te doen.
|
|
|