montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
23/1/2006 -
17:38u
| Quote
|
WAVA schreef:
oi oi
montoya schreef:
thomasje schreef:
montoya schreef:
(da geldt voor zowel vlaanderen als wallonie)
dus heeft het geen zin om zo af te geven op Wallonië, maar moeten we in België in z'n geheel tot een beter beleid komen
ik geef ni af op de walen ik zeg alleen maar dat het tijd wordt dat zij ook wat meer inbrengen
Als er niets is om in te brengen kan het moeilijk ingebracht worden eh 
Ik citeer mezelf:
Het gaat dus om een solidariteitsactie, niet om een complot door de Walen om al ons geld af te pakken, zoals gij laat uitschijnen.
w
t wordt tijd dat er iets komt dan
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
23/1/2006 -
18:04u
| Quote
|
montoya schreef:
liefkenshoek tunnel was een prive project
Ni overdrijven eh, liefskeshoek is door de prove gefinancierd. Ongeveer alles in Belgie is op een of ander manier wel door de prive gefinancierd.
Op de moment is de liefkenshoek trouwens in handen van de overheid.
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
23/1/2006 -
20:17u
| Quote
|
|
ja het WAS een privé project maar bleek da het ni opbracht dus heeft de overheid het overgekocht
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
23/1/2006 -
20:23u
| Quote
|
montoya schreef:
liefkenshoek tunnel was een prive project
goed, eentje minder (alhoewel fisheke blijkbaar meer weet)
de tuikabelbrug in diepenbeek/hasselt was nochthans ook een mooi staaltje lomp beleid hoor... (en dat was niet privé gefinancierd)
maw: punt blijft, de vlamingen zijn geen haar beter dan de walen... dus vraag ik mij af waarop die afkeer van al wat waals is op slaat...
het is niet de miljardenstroom, die niet oorzaak maar gevolg is, het is niet het beleid, want hier verkloten ze de boel evengoed, het is niet de taal (volgens de flaminganten op dit forum toch)...
zou het dan toch gewoon dat strikje zijn?
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
23/1/2006 -
20:39u
| Quote
|
Waar ik op doel met dat de privé mee financiert bij ongeveer alles in Belgie.
Ik heb bij de meeste projecten die k zie toch de indruk dat de banken de grote geldschieters zijn, ze staan immers bijna altijd mee geafficheerd.
En de wortels van ons landje (oprichting door de NBB en de Société Générale) zijn ook in private handen. Belgie is een van die weinige landen waar het land van de burgers is en de overheid ook van de burgers is (ipv omgekeerd), onze wetten stellen ook wat niet mag sommige landen (bijv. VS) dicteren wat wél mag. Zelfs tot in de definitie van onze koning zit er een verschil met andere landen, als ik me niet vergis is Albert "koning der belgen" maar is Beatrix "koniging van oranje" (albert werkt voor ons, de lap grond die nederland voorstelt is eigendom van beatrixje).
Maar veel heeft dat nimmer te maken met de discussie. Ge moet u alleen realiseren dat er altijd zinloze geldverspilling zal zijn in even grote mate in Vlaanderen als in Wallonie, gesplitst of niet.
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
23/1/2006 -
20:49u
| Quote
|
|
zou het niet eerder moeten zijn dat degene die het meest inbrengt, ook meer te zeggen heeft? nu is da ni het geval, alles wa ni naar de zin van mister elio is, gebeurt ook ni. das toch ook ni logisch
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
23/1/2006 -
21:07u
| Quote
|
montoya schreef:
zou het niet eerder moeten zijn dat degene die het meest inbrengt, ook meer te zeggen heeft? nu is da ni het geval, alles wa ni naar de zin van mister elio is, gebeurt ook ni. das toch ook ni logisch
dat systeem bestond vroeger trouwens: cijnskiesrecht heette dat...
eerlijk of democratisch kunt ge dat niet noemen he...
ps: probeer dat maar es aan uw vrouw te verkopen als gij gaat uit werken en zij voor de kindjes zorgt...
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
23/1/2006 -
22:46u
| Quote
|
thomasje schreef:
montoya schreef:
zou het niet eerder moeten zijn dat degene die het meest inbrengt, ook meer te zeggen heeft? nu is da ni het geval, alles wa ni naar de zin van mister elio is, gebeurt ook ni. das toch ook ni logisch
dat systeem bestond vroeger trouwens: cijnskiesrecht heette dat...
eerlijk of democratisch kunt ge dat niet noemen he...
ps: probeer dat maar es aan uw vrouw te verkopen als gij gaat uit werken en zij voor de kindjes zorgt...
da zou nog lukken ook nog om dat te verkope aan mijn vrouw ( in de toekomst dan)
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
0:56u
| Quote
|
WAVA schreef:
oi oi
Het ding is dat gij uzelf als een Vlaming ziet. Hierdoor is Wallonië een soort buitenland en zijn er idd geldverslindende transfers.
Ik zie mezelf eerder als Belg, waardoor het allemaal interne transfers zijn (zoals anderen al hebben aangewezen).
Onze discussie zal blijven aanhouden aangezien wij beiden een verschillend startpunt hebben, zijnde Vlaming en Belg.
Call it a draw?
w
Ik heb geen probleem het met u nen draw te noemen, want gij zijt net zoals ik iemand die nooit opgeeft
Maar het gaat hem in feite niet over dat ge Vlaming of belg zijt he. Betekent het feit dat ge belg zijt, dat ge dan niet kritisch moet zijn over de dingen die zich afspelen in uw land? Nen goede huisvader is voor al zijn kinderen even kritisch, gij zijt enkel kritisch voor 1 kind (en dan nog wel vlaanderen, ipv er fier op te zijn) en voor uw ander kind kunt ge niets kritiek opbrengen, en als andere mensen nog maar een beetje kritiek geven, dan lacht ge dat weg met zinnen zoals "als ge de dingen als 1 geheel bekijkt zijn er geen transfers". Dit vind ik maar een zwak argument, aangezien wij helemaal geen geheel zijn, maar "België" bestaat uit verschillende gewesten, met verschillende culturen, waartussen dus wel transfers en dergelijke mogelijk zijn. (want mijn argumenten beperken zich niet alleen tot transfers he, er zijn er zoveel ...)
Ik hoop dat ge u toch een beetje kunt inleven in de gedachten een naïeve Vlaams-Nationalist.
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
1:03u
| Quote
|
thomasje schreef:
maw: punt blijft, de vlamingen zijn geen haar beter dan de walen... dus vraag ik mij af waarop die afkeer van al wat waals is op slaat...
het is niet de miljardenstroom, die niet oorzaak maar gevolg is, het is niet het beleid, want hier verkloten ze de boel evengoed, het is niet de taal (volgens de flaminganten op dit forum toch)...
zou het dan toch gewoon dat strikje zijn?
Ik spreek nu in naam van mezelf (als Vlaam-nationalist uiteraard).
Ik heb evenveel respect voor een waal als voor een gemiddelde buitenlander, wat wil zeggen veel respect. Ik heb dus absoluut geen complex met de walen of iets dergelijk.
Ik hoor dan ook vaak volgende argumenten: "Waarom een onafhankelijk Vlaanderen ten koste van Wallonië?"
Voor mij, en voor vele vlaams-nationalsten (de slimme dan) is het eerder: "een onafhankelijk vlaanderen, punt. Die ten koste van Wallonië moet je eraf laten.
Uiteraard zullen de transfers dalen bij een onafhankelijk Vlaanderen, wat niet meer dan normaal is, die transfers zijn van een onverantwoord hoog kaliber, en het rendement is quasi nihil.
De onafhankelijkheid van Vlaanderen zal Wallonië er toe dwingen op zijn eigen benen te staan. Er zullen herstructureringen nodig zijn, en het zal zwaar worden (vandaar in de beginjaren nog beperkte, maar gerichte transfers), maar uiteindelijk zal Wallonië er met een onafhankelijk Vlaanderen beter vanaf zijn dan steeds te blijven vastklampen aan dat vierkant draaiend "België".
Om op uw vraag te antwoorden: uiteraard is het het beleid waar de fout zit.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
24/1/2006 -
1:06u
| Quote
|
Kdenk da dr een schone conclusie is:
- stel: er is een (significante) scheiding tussen vlaanderen en wallonie dan is er reden om te geloven dat er aanzienlijke geldtransfers zijn van het noorden naar het zuiden en is dit mogelijkerwijze een argument tot verdere splitsing.
- stel: er is geen (significante) scheiding tussen vlaanderen en wallonie, dan is er ook nergens niks op te merken.
Mijn vraag: als het vlaams nationalisme zowel de oorzaak als de oplossing voor het probleem is, is het vlaams nationalisme zelf dan niet het probleem?
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
24/1/2006 -
2:49u
| Quote
|
correcte analyse Fisheke, ik denk wel dat daar nog een aanpassing aan nodig is:
namelijk de dimensie tijd: Vlaanderen is zelf verantwoordelijk, maar het zijn vroegere tijden, en vroegere afpsraken waar we nu niet meer onderuit kunnen. We zitten nu als het ware met de gebakken peren van vroeger.
M.a.w. we kunnen het Vlaanderen van nu toch niets verwijten voor de stommiteiten die vroeger door onze "leiders" zijn begaan
In mijn ogen is het Vlaams-Nationalisme van vandaag dus de hersteller van de democratie, en oin tegenstelling tot de belgicisten verwoorden de vlaams-nationalisten de meest logische en objectieve argumenten. Belgicistische argumenten beperkingen zich, mijns inziens, enkel tot subjectieve argumenten.
Laatst aangepast door
tasmdevil
op 24/01/2006 2:52:20u
(1x aangepast)
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
24/1/2006 -
9:21u
| Quote
|
oi oi
tasmdevil schreef:
In mijn ogen is het Vlaams-Nationalisme van vandaag dus de hersteller van de democratie, en oin tegenstelling tot de belgicisten verwoorden de vlaams-nationalisten de meest logische en objectieve argumenten. Belgicistische argumenten beperkingen zich, mijns inziens, enkel tot subjectieve argumenten.
Kunt u dit wat specifieker uitleggen, een voorbeeld ofzo?
w
|
zwats
wzl-lid
Sinds 17/1/2006
T:1 -
R:6
|
24/1/2006 -
11:47u
| Quote
|
de walen profiteren hard van vlaanderen. ni dat het in vlaanderen allemaal perfect is of loopt, ma ge moet in de walen alleen al eens rondkijken.
Nu denk ik dat belgie te klein is om op te splitsen, ja er bestaan nog vele andere kleine staten, ma toch. Moest nu de federale, waalse en vlaamse overheid beter met elkaar kunnen werken en niet alles aan de walen geven, dan zou het al pakken beter zijn.
ps: rik daems zijn waalse schnol is wel lekker voor zo nen ouwe!
ps2: walen zijn meer lui dan vlamingen, kijk maar nr werkloosheidscijfers en ga zelf maar kijken hoedat ze soms werken.
ps3: de toekomst ziet er ook ni schoon uit, als ge die waalse jeugd ziet  om te zwijgen van hun "uitgebouwde" brommerkes met pijpen die 3m uitsteken
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
24/1/2006 -
12:05u
| Quote
|
zwats schreef:
ps2: walen zijn meer lui dan vlamingen, kijk maar nr werkloosheidscijfers en ga zelf maar kijken hoedat ze soms werken.
Ik kan u zeggen, ik ga zeer vaak daar kijken en heb in het minst ontwikkelde gat van de ardennen (waar ik zo vaak ga kijken) niet meer (of minder) luie en werkonwillige mensen gezien dan bijvoorbeeld in mijn thuisgemeente. En hier is dan meer werk, ginter is er te weinig.
ps3: de toekomst ziet er ook ni schoon uit, als ge die waalse jeugd ziet om te zwijgen van hun "uitgebouwde" brommerkes met pijpen die 3m uitsteken Walen (en vooral ardenezen dan) hebben inderdaad iets me flashy en uitgebouwde auto's, hun rijstijl zelf is ook niet bepaald om over naar huis te schrijven. Het aantal hartverscheurende verhalen dat ik ken van jongeren die frontaal op een bakkerbestelwagentje zijn gevlogen (4 doden) ofzo zijn niet meer op een hand te tellen. Maar ja, walen feesten nu eenmaal ook meer dan vlamingen  .
Laatst aangepast door
Fisheke
op 24/01/2006 12:06:05u
(1x aangepast)
|
zwats
wzl-lid
Sinds 17/1/2006
T:1 -
R:6
|
24/1/2006 -
12:12u
| Quote
|
daarmee dat ik ook zei dat het hier ook ni allemaal perfect is!
en hebde soms al en nen "tuin" gekeken, da is soms erger dan een stort
ik heb het al meegemaakt: ik zie 2 kinderen (max 10jaar) met messen achter elkaar lopen tussen autowrakken, uitlopende olievaten, nog meer oud ijzer, verdwaalde banden. Ik denk dat ze daar ook eens met saneringswerken mogen starten
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
24/1/2006 -
12:32u
| Quote
|
zwats schreef:
de walen profiteren hard van vlaanderen. ni dat het in vlaanderen allemaal perfect is of loopt, ma ge moet in de walen alleen al eens rondkijken.
Nu denk ik dat belgie te klein is om op te splitsen, ja er bestaan nog vele andere kleine staten, ma toch. Moest nu de federale, waalse en vlaamse overheid beter met elkaar kunnen werken en niet alles aan de walen geven, dan zou het al pakken beter zijn.
ps: rik daems zijn waalse schnol is wel lekker voor zo nen ouwe!
ps2: walen zijn meer lui dan vlamingen, kijk maar nr werkloosheidscijfers en ga zelf maar kijken hoedat ze soms werken.
ps3: de toekomst ziet er ook ni schoon uit, als ge die waalse jeugd ziet om te zwijgen van hun "uitgebouwde" brommerkes met pijpen die 3m uitsteken
zwats schreef:
daarmee dat ik ook zei dat het hier ook ni allemaal perfect is!
en hebde soms al en nen "tuin" gekeken, da is soms erger dan een stort
ik heb het al meegemaakt: ik zie 2 kinderen (max 10jaar) met messen achter elkaar lopen tussen autowrakken, uitlopende olievaten, nog meer oud ijzer, verdwaalde banden. Ik denk dat ze daar ook eens met saneringswerken mogen starten
ik meende dat we dit belachelijke niveau van discusiëren enkele pagina's geleden al hadden losgelaten...
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
24/1/2006 -
12:39u
| Quote
|
oi oi
thomasje schreef:
zwats schreef:
de walen profiteren hard van vlaanderen. ni dat het in vlaanderen allemaal perfect is of loopt, ma ge moet in de walen alleen al eens rondkijken.
Nu denk ik dat belgie te klein is om op te splitsen, ja er bestaan nog vele andere kleine staten, ma toch. Moest nu de federale, waalse en vlaamse overheid beter met elkaar kunnen werken en niet alles aan de walen geven, dan zou het al pakken beter zijn.
ps: rik daems zijn waalse schnol is wel lekker voor zo nen ouwe!
ps2: walen zijn meer lui dan vlamingen, kijk maar nr werkloosheidscijfers en ga zelf maar kijken hoedat ze soms werken.
ps3: de toekomst ziet er ook ni schoon uit, als ge die waalse jeugd ziet om te zwijgen van hun "uitgebouwde" brommerkes met pijpen die 3m uitsteken
zwats schreef:
daarmee dat ik ook zei dat het hier ook ni allemaal perfect is!
en hebde soms al en nen "tuin" gekeken, da is soms erger dan een stort
ik heb het al meegemaakt: ik zie 2 kinderen (max 10jaar) met messen achter elkaar lopen tussen autowrakken, uitlopende olievaten, nog meer oud ijzer, verdwaalde banden. Ik denk dat ze daar ook eens met saneringswerken mogen starten
ik meende dat we dit belachelijke niveau van discusiëren enkele pagina's geleden al hadden losgelaten...
Volledig mee akkoord. Zwats, ge zijt nieuw blijkbaar. Ik raad u dus aan om de gehele discussie es vluchtig door te nemen, dan zult ge een anwoord vinden op al uw vragen.
Dikke zoen
w
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
24/1/2006 -
12:40u
| Quote
|
|
the man has once again got a wonderful point
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
24/1/2006 -
12:44u
| Quote
|
conclusie is da we ofwel die transfers geleidelijk moete afbouwe
of wel radicaal afkappen en ze op eigen benen laten staan en zien hoe ze het ervanaf brengen en eventueel bijspringe als het ni lukt
|
