guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
22/1/2006 -
18:14u
| Quote
|
Ik zie geen artikel.
En waar haalt ge deze cijfers vandaan?
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
22/1/2006 -
20:22u
| Quote
|
ze zijn in deze topic al is aangegeven en ge kunt ook rap vinden als ge op google ofzo zoekt.
dit is het artikel uit trends
Wat zijn transfers?
22 juli 2004
Actuele becijferingen tonen dat de transfers van Vlaanderen naar Wallonië stijgen van index 100 in 2003 naar index 112 in 2030. Zonder het woord 'transfer' vertoont elk Belgisch economisch verhaal grote gaten. De kern van de discussie over de transfers gaat over de bijdragen: wie draagt wat bij?
Waar gaat het om? Voor de definitie van een transfer maken we een ommetje langs het begrip 'juste retour'. Een gewest dat meer (minder) bijdraagt tot de belastingen, moet in principe meer (minder) voordeel halen uit overheidsuitgaven. Een transfer is een uitgavenbedrag dat elk gewest meer of minder zou krijgen als zijn aandeel in de uitgaven gelijk zou zijn aan zijn aandeel in de ontvangsten. Berekeningen van transfers zijn ingewikkeld. Economen van de KU Leuven, KBC, het Verbond van Belgische Ondernemingen, IRES en de Nationale Arbeidsraad roffelden op de rekenmachines.
Wie betaalt? In 2000 beweerde Gérard Deprez (toen nog PSC-voorzitter) in Le Soir: "Pendant une période proportionnellement plus longue que la période actuelle, c'est la Wallonie qui a transferé ses richesses à la Flandre." Dat is fout.
De Leuvense economen Paul Van Rompuy en Valentijn Bilsen ontdekten dat de transfers van Vlaanderen naar Wallonië na 1970 gevoelig klommen (naar 4,2 miljard euro in 1985), terwijl die vanuit Brussel naar Wallonië relatief krompen (0,3 miljard euro in 1985). De transfers stijgen vooral door een fors hogere groei in Vlaanderen.
In de jaren tachtig werd het begrip 'inkomensparadox' gelanceerd: Wallonië had na de verrekening van de transfers een hoger beschikbaar inkomen per inwoner dan Vlaanderen. De paradox gaat sinds 1990 niet meer op. KBC-berekeningen wijzen tussen 1990 en vandaag op stijgende transfers van noord naar zuid (in 2002: 5,43 miljard euro, of 3,5% van het Vlaamse primaire inkomen; het primaire inkomen is het inkomen van personen en bedrijven vóór belastingen en sociale zekerheid). Sinds het eind van de jaren tachtig is er ook een transfer van Vlaanderen naar Brussel.
Waar komt het geld vandaan? De sociale zekerheid is de voornaamste verwekker van transfers, maar het aandeel daalt sinds de tweede helft van de jaren negentig. Nu komt 56,6% van de transfers uit de sociale zekerheid (60,9% in 199 , 23,6% uit verrichtingen van de federale overheid (militair, politie, ambtenaren, postbodes...), en 19,8% uit federale middelenoverdracht naar gewesten en gemeenschap.
De interregionale solidariteit heeft perverse effecten. Wallonië is er ondanks 174 jaar transfers niet beter van geworden. De transfers nemen de prikkel weg voor een herstelbeleid en remmen de responsabilisering, en verstoppen de Vlaamse groei.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
22/1/2006 -
20:40u
| Quote
|
montoya schreef:
zoveel is het dus echt wel. da hebben ze vorig jaar berekend
ik raad ook aan om dit artikel is te lezen
Wat zijn transfers?
mja, artikel laad niet
enkele bladzijden terug heb ik eens een noot geplaatst bij de miljardenstroom..., kga dat nu niet opnieuw doen, het viel mij alleen op dat de meeste mensen niet willen stilstaan bij het feit dat die miljarden stroom zich afspeelt in een éénheid, namelijk België, en dat die miljardenstroom niet de reden is voor Flamingantisme, maar dat Flamingantisme de reden is van de miljardenstroom...
zonder Vlaamse Eisen, maw binnen België, is er geen miljardenstroom
alleen al het feit dat het probleem van de miljardenstroom nog altijd niet is opgelost is een teken dat dit verre van zo eenduidig is als menig flamingant beweerd
EDIT: net nu ik gepost heb, bleek montoya het artikel reeds gepost te hebben...
Laatst aangepast door
thomasje
op 22/01/2006 20:41:58u
(1x aangepast)
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
22/1/2006 -
21:00u
| Quote
|
ik zeg ook ni da we moete splitsen enzo
maar bedenk is wa Vlaanderen met da geld zou kunnen doen, als ze da ni meer zou moeten afstaan bv omda wallonie beter zijn best zou doen om er zelf bovenop te geraken.
in plaats dat da verkwist wordt aan bv franchorchamps en nutteloze scheepsliften.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
22/1/2006 -
21:06u
| Quote
|
|
Ik ben ook tegenstander van het feit dat er een boel geld naar Wallonië stroomt. Maar wat je hier aanhaalt als voorbeelden zijn in mijn ogen nu geen oorzaken om de geldstroom tegen te houden. Die scheepslift zorgt ervoor dat de schepen veel beter België binnen en buiten kunnen varen en dus goed voor onze economie en 1 schip kan 180 vrachtwagens vervangen. Een boel minder vervuiling en een betere doorstroming van het verkeer, dat stoort mij niet hoor. Francochamps? Hoeveel miljoenen staatssteun gaat er niet naar voetbal of alle andere sporten? Moest er een beter beheer zijn van het circuit zouden ze al serieus wat minder geld er moeten inpompen.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
22/1/2006 -
21:16u
| Quote
|
Al die zever over die geldstromen eh,
Dr is evengoed een geldstroom tussen antwerpen en limburg, of tussen mij en mijn overbuur (en per hoofd kan ik u garanderen dat het laatste veel meer is dan 2000 euro/jaar). Ik heb toch nog nooit iemand horen klagen daarover?
Thomasje heeft groot gelijk, het vlaams nationalisme is de oorzaak van de slechte staatsstructuur die belgië nu heeft (al die zever met gewesten en gemeenschappen) en is ook de oorzaak van het steeds meer toenemende "wij vs zij" gevoel tussen vlaanderen en wallonie. Ik ben een wereldburger, en wilt ge 't preciezer weten ben k een boechoutse antwerpse vlaming die in belgie (wat een onderdeel van europa is) woont.
Toegegeven, de waalse état PS heeft zo zijn politieke defecten, maar de vlaamse stoelendanspolitiek is niet veel beter ze.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
22/1/2006 -
22:05u
| Quote
|
montoya schreef:
ik zeg ook ni da we moete splitsen enzo
maar bedenk is wa Vlaanderen met da geld zou kunnen doen, als ze da ni meer zou moeten afstaan bv omda wallonie beter zijn best zou doen om er zelf bovenop te geraken.
in plaats dat da verkwist wordt aan bv franchorchamps en nutteloze scheepsliften.
montoya schreef:
ja da is zo: Vlaanderen is 1 van de rijkste gebieden ter wereld.
thomasje schreef:
het is juist omdat wij zo rijk zijn, zoals montoya ook al was opgevallen, dat ik mij afvraag waarom wij zo'n heisa over die miljardenstroom maken? 'komt ge iets te kort' vraag ik mij dan af...
Jean-François DUMON (hoofdredacteur le Vif/l'Express): "Vlamingen hebben al één BMW en denken dat ze zonder die verrekte Walen nog een tweede kunnen kopen." (om maar even stil te staan bij wat anderen van deze discussies denken)
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
22/1/2006 -
22:11u
| Quote
|
ik bedoel dus ni voor men eigen maar betere infrastructuur, pensioenfonds, belastingverlaging, zelfs afbetaling van de belgische staatsschuld.
guts and glory weet ge ook hoeveel keer die scheepsliften gebruikt worden?
bijna ni!! vooral als attractie
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
22/1/2006 -
22:26u
| Quote
|
ach man, hoeveel geld had de staat kunnen besparen als de Nederlandstalige federale ministers het Franstalige contract met de Petroleum Unie had gelezen?
is dat een voorbeeld van hoeveel beter de Vlamingen aan beleidvoering doen he?
en wat verstaat gij onder nuttige infrastructuur investeringen? alle verkeerslichten in één keer zwart/geel verven omdat dat beter past bij de zelfstandigheid van Vlaanderen?
ik vind het vooral een hoop gelul over niks die miljardenstroom en dat gekak op de Waalse regering, wel: voor elk schandaal bij de PS kunt ge er een vinden bij eender welke Vlaamse partij, de PS staat echter op een zeer hoge top, en dat is toffer om op te schieten, machtsverstrengelingen tussen politiek en privé komen overal voor, op elk niveau in elk gewest, in elke gemeente... het is maar wachten tot iemand wilt dat ge valt, voordat ze zo'n dingen boven halen...
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
22/1/2006 -
22:45u
| Quote
|
Voila, ze kunnen der gewoon allemaal niks van en zijn allemaal gewoon corrupt  
Overal worden door iedereen nutteloze investeringen gedaan maar de vaste kosten die we verliezen door onze complexe structuur daar zou wel eens aan gewerkt mogen worden.
|
spelling
wzl-lid
Sinds 20/9/2005
T:0 -
R:53
|
22/1/2006 -
23:04u
| Quote
|
thomasje schreef:
[mja, artikel laad niet
het probleem van de miljardenstroom nog altijd niet is opgelost is een teken dat dit verre van zo eenduidig is als menig flamingant beweerd
laadt
beweert
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
23/1/2006 -
9:39u
| Quote
|
nee ik dacht eerder aan E40 vernieuwen en de zwarte punten aanpakken
kdenk ni dat de walen iets moeten zeggen over het niet lezen van contracten eigenlijk en ja ge ziet he die freya is gewoon ni bekwaam.
en tis ni omda ge een investering doet aan de haven van zeebrugge da ge daar in wallonie een scheepslift moet zetten gewoon omda hetzelfde bedrag in wallonie moet geinvesteerd worden.
ik heb daar niks tegen da alle landsdelen evenveel investerings geld krijgen maar gebruik het dan nuttig ( da geldt voor zowel vlaanderen als wallonie)
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
23/1/2006 -
10:08u
| Quote
|
montoya schreef:
(da geldt voor zowel vlaanderen als wallonie)
dus heeft het geen zin om zo af te geven op Wallonië, maar moeten we in België in z'n geheel tot een beter beleid komen
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
23/1/2006 -
10:19u
| Quote
|
thomasje schreef:
montoya schreef:
(da geldt voor zowel vlaanderen als wallonie)
dus heeft het geen zin om zo af te geven op Wallonië, maar moeten we in België in z'n geheel tot een beter beleid komen
²
( ik leef vlakbij de plaats waar ze ooit zijn beginnen bouwen aan het grootse plan om door het centrum van Brussel 2 autosnelwegen aan te leggen, liggen gewoon 3 bruggen vlak boven elkaar en een recht stuk weg van een paar honderd meter met plaats voor 6rijvakken. Ligt er nu gewoon te liggen. En dat was België dat met dit prachtige idee afkwam...)
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
23/1/2006 -
10:49u
| Quote
|
@ WAVA:
ik zie de walen niet als smeerlappen die ons geld afpakken, ik zie Vlaanderen als een regio die moet stoppen met dat te doen (zij het geleidelijk aan).
De fout ligt niet bij de walen, maar bij de vlamingen die zich steeds laten afsnoepen, wat zeg ik, die zichzelf de das omdoen.
Maar soit, ge kunt toch ook niet anders dan toegeven dat de transfers overdreven zijn.
Ik heb onlangs nog wat reply's gelezen van liberale walen (MR) die zeiden: "si j'étais flamand, je serais séparatist."
da wilt toch wel al veel zeggen he
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
23/1/2006 -
11:07u
| Quote
|
oi oi
tasmdevil schreef:
@ WAVA:
ik zie de walen niet als smeerlappen die ons geld afpakken, ik zie Vlaanderen als een regio die moet stoppen met dat te doen (zij het geleidelijk aan).
De fout ligt niet bij de walen, maar bij de vlamingen die zich steeds laten afsnoepen, wat zeg ik, die zichzelf de das omdoen.
Maar soit, ge kunt toch ook niet anders dan toegeven dat de transfers overdreven zijn.
Ik heb onlangs nog wat reply's gelezen van liberale walen (MR) die zeiden: "si j'étais flamand, je serais séparatist."
da wilt toch wel al veel zeggen he
Het ding is dat gij uzelf als een Vlaming ziet. Hierdoor is Wallonië een soort buitenland en zijn er idd geldverslindende transfers.
Ik zie mezelf eerder als Belg, waardoor het allemaal interne transfers zijn (zoals anderen al hebben aangewezen).
Onze discussie zal blijven aanhouden aangezien wij beiden een verschillend startpunt hebben, zijnde Vlaming en Belg.
Call it a draw?
w
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
23/1/2006 -
11:50u
| Quote
|
thomasje schreef:
montoya schreef:
(da geldt voor zowel vlaanderen als wallonie)
dus heeft het geen zin om zo af te geven op Wallonië, maar moeten we in België in z'n geheel tot een beter beleid komen
ik geef ni af op de walen ik zeg alleen maar dat het tijd wordt dat zij ook wat meer inbrengen
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
23/1/2006 -
12:00u
| Quote
|
oi oi
montoya schreef:
thomasje schreef:
montoya schreef:
(da geldt voor zowel vlaanderen als wallonie)
dus heeft het geen zin om zo af te geven op Wallonië, maar moeten we in België in z'n geheel tot een beter beleid komen
ik geef ni af op de walen ik zeg alleen maar dat het tijd wordt dat zij ook wat meer inbrengen
Als er niets is om in te brengen kan het moeilijk ingebracht worden eh 
Ik citeer mezelf:
Het gaat dus om een solidariteitsactie, niet om een complot door de Walen om al ons geld af te pakken, zoals gij laat uitschijnen.
w
Laatst aangepast door
WAVA
op 23/01/2006 12:05:59u
(1x aangepast)
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
23/1/2006 -
12:08u
| Quote
|
guts and glory schreef:
( ik leef vlakbij de plaats waar ze ooit zijn beginnen bouwen aan het grootse plan om door het centrum van Brussel 2 autosnelwegen aan te leggen, liggen gewoon 3 bruggen vlak boven elkaar en een recht stuk weg van een paar honderd meter met plaats voor 6rijvakken. Ligt er nu gewoon te liggen. En dat was Belgi� dat met dit prachtige idee afkwam...)
Zo staat er ook een grote moderne brug te niksen in de limburg.
Zo is dr ook infrastructuurvoorzien voor de supersnelweg brussel-mechelen-antwerpen.
Zo is dr ook plaats voorzien voor de groote ring rond antwerpen.
Zo hebben we ook ooit de liefkesnhoektunnel gebouwd maar nu komen we der achter (hij is nog niet terugverdiend) da m te noordelijk ligt en da we de oosterweeltunnel moete graven.
Het lijstje ga zo nog eventjes door hoor..
Belgie is qua verkeerskunde een regelrechte ramp, kdenk ni da een bepaalde overheid (federaal of regionaal) daar meer of minder schuld aan heeft.
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
23/1/2006 -
17:37u
| Quote
|
|
liefkenshoek tunnel was een prive project
|
